ФОТОАЛЬБОМ       Пользователи       Регистрация       ПОИСК       Профиль       Почта       Вход

ПЕРЕХОД НА ГЛАВНУЮ

Главная
Новости
Мишени

Фотогалерея
Видео
Психология стрельбы
Соревнования Укр.
Соревнования Межд.
Правила соревнований
Методика тренировок
Интервью сильнейших
Книги по стрельбе
Теория стрельбы
Литература по оружию
Каталог оружия
Практическая стрельба
Книги - охота-стенд
Боевая стрельба
Бенчрест
Законодательство
Нормативы, разряды
Тиры, ДЮСШ
Команда 80-х
Соревнования On-Line
Сборная Украины
Тренеры сборной
Тренеры Федерации
Допинг-контроль
Олимпиады
Рекорды
История стрельбы
Стрелковые игры
Физическая подготовка
Карта сайта
Ссылки
О сайте

Pоwеrеd bу phpВВ © phpВВ Group
Русская поддержка phpBB

      Мышечный тонус руки (пистолет)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Секреты мастерства. Тренировка, ее особенности, тонкости подготовки...
 
АВТОР СООБЩЕНИЕ
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Вс Сен 15, 2013 9:13 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Представте себе ситуацию, вы управляете транспортным средством и попадаете в аварийную обстановку. Сознание как бы присутствует рядом в качестве зрителя, но бессознательное управляет действиями направленными на выход из создавшегося положения, оно действует независимо от вас. и в итоге выход найден- вы спасены.


Какое бессознательное, откуда ему взяться, без постоянной сознательной наработки определенных действий, доведения их до совершенства?

Цитата:
Вот думаю о тонусе... и как-то не все складывается...
Сумей сохранить мышечный тонус во время выстрела и попадешь в десятку.
В данном случае все упирается в статику. Найти нужный мышечный тонус руки, который позволит оптимально работать выжимному пальцу, что в свою очередь позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания.


Не в точке, а в районе прицеливания, это две огромные разницы. Удержаться в районе, означает, что стрелок стреляет на колебаниях, он не ищет определенную точку. Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези - за это отвечает запястье.

Цитата:
Можно высказать противоположное мнение- найди оптимальное движение выжимного пальца, которое позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания.
В этом случае все упирается в динамику.


Ложное умозаключение, во-первых, важно не привязать ствол к определенной точке на мишени, а надежно закрепить мушку в прорези. Во-вторых, поиск оптимальной работы пальцем, да еще во время выстрела, означает, что все суставы , все мышцы будут участвовать в этом поиске – это уже не уверенная стрельба, это лотерея.

Цитата:
Если в случае статики работает одно полушарие головного мозга, то во втором случае работает другая половина головного мозга.
Есть древняя мудрость- выбирая одно из двух унижаем то что лежит в основе.
Значит должна быть третья сторона.
Основная причина схода ствола с точки прицеливания во время выстрела- дергание. А причина дергания лежит в стремлении сделать выстрел в строго определенный момент, значит осознанно, тобишь с участвием двух половинок головного мозга занятых противоположной работой.


Дерганье – это лишь одна из причин, одна из многих причин, для кого-то, она основная, для кого-то нет. Как же быть с остальными ошибками?

Цитата:
Если выстрел происходит неосознанно, то и дергания как такового нет.

Зато другие ошибки замечательно проявятья, снова придется включать мозг.

Цитата:
Как-то все должно происходить так- подымается рука с пистолетом, начинает работать выжимной палец и включается мышечный тонус руки отвечающий за закрепление ЛЗС, оружие входит в зону прицеливания и вот тут включается в работу мозжечек. Стрелок ждет выстрела, но не знает когда он произойдет...


Нет, стрелок не ждет выстрела, стрелок непрерывно давит на спуск, не пытаясь загнать себя в строгую точку прицеливания, следит за тем, чтобы работал только один указательный палец на фоне своих естественных колебаний, при этом удерживая стойку, сохраняя постоянство хватки, а выстрел происходит как бы неожиданно. Это означает, не что мозг в это время отключился, а то, что стрелок не реагирует на произошедший выстрел, он продолжает еще несколько секунд дальше, после выстрела делать ту же работу, что и до выстрела и в момент выстрела, то есть, продолжает нажим на спуск, продолжает удерживать стойку, продолжает удерживать постоянство хватки.

Ладно, удачи Вам в тренировке мозжечка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 10:11 pm         Ответить с цитатой

"Какое бессознательное, откуда ему взяться, без постоянной сознательной наработки определенных действий, доведения их до совершенства?"

Если мы используем сознание, то в работе участвует не весь мозг, о только его часть.
Взять к примеру -"целостный навык, где прикладка не отделена от прицеливания, прицеливание- от спуска курка(бойка), а спуск курка (бойка)- от прикладки, в единый, слитый психофизиологический механизм, автоматически и однообразно срабатывающий при каждом выстреле".
При таком сложнокоординационном навыке работа на одном сознании малоэффективна. Наше сознание не способно работать в режиме многозадачности, и часто входит в ступор, поэтому в боевой, аварийной, напряженной соревновательной обстановке- думающий входит в ступор и не может адекватно решать поставленные сложившейся обстановкой задачи. Выигрывает тот, кто включает в работу весь мозг, не только сознательную, но и бессознательную его часть.

"Нет, стрелок не ждет выстрела, стрелок непрерывно давит на спуск, не пытаясь загнать себя в строгую точку прицеливания, следит за тем, чтобы работал только один указательный палец на фоне своих естественных колебаний, при этом удерживая стойку, сохраняя постоянство хватки, а выстрел происходит как бы неожиданно. "

1-давит непрерывно на спуск. 2-удерживает оружие в зоне прицеливания. 3-следит за тем чтобы работал указательный палец на фоне своих естественных колебаний (надеюсь имеется ввиду не естественные колебания указательного пальца?). 4-удерживает стойку. 5-сохраняет постоянство хватки. 6- а выстрел происходит как бы неожиданно.

В пункте 1- давление непрерывно, но движение указательного пальца? Возможно замедляется при выходе оружия из зоны прицеливания и возобновляется при входе в зону? А возможно и вовсе прекращается откладывая выстрел? Ведь не просто тупо давим на спусковой крючек? Значит есть еще механизм управляющий работой указательного пальца, анализирующий ситуацию и принимающий решение?

В пункте 2- удерживает оружие в зоне прицеливания.
Я так понимаю что работает механизм управляющий телом, и возвращающий оружие в зону прицеливания при постоянном намерении оружия выйти из этой зоны. Включаются в работу мышцы сохраняющие оружие в зоне прицеливания.

В пункте 4- удерживает стойку.
Я так понимаю тут задействован вистибулярный апарат? Апарат управляющий большой группой мышц удерживающих наше тело в состоянии равновесия?

В пункте 5- сохраняет постоянство хватки. Опять же работает механизм контроля за постоянством хватки, постоянно мониторящий- а постоянна ли хватка? Да и сама хватка? Набор одновременно сократившехся мышц антогонистов? Можно ли детально описать в какой степени напряжена каждая мышца, да не плохо было бы перечислить все мышцы обеспечивающие постоянную хватку, описать работу механизма управляющего поддержанием постоянной хватки.

В пункте 6- а выстрел происходит как бы неожиданно? Оччень как-то за уши притянуто. Этож как это неожиданно, если все под контролем сознания?
Ольга, неужели вы думаете, что такую массу задач одновременно способно решить наше сознание?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 10:49 pm         Ответить с цитатой

Точка прицеливания...
Если мы стреляем в зону 9, то можно говорить о зоне прицеливания, а если стреляем в 10.9 то вероятно нужно задуматся о точке прицеливания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 10:53 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы используем сознание, то в работе участвует не весь мозг, о только его часть.
Взять к примеру -"целостный навык, где прикладка не отделена от прицеливания, прицеливание- от спуска курка(бойка), а спуск курка (бойка)- от прикладки, в единый, слитый психофизиологический механизм, автоматически и однообразно срабатывающий при каждом выстреле".
При таком сложнокоординационном навыке работа на одном сознании малоэффективна. Наше сознание не способно работать в режиме многозадачности, и часто входит в штопор, поэтому в боевой, аварийной, напряженной соревновательной обстановке- думающий входит в штопор и не может адекватно решать поставленные сложившейся обстановкой задачи. Выигрывает тот, кто включает в работу весь мозг, не только сознательную, но и бессознательную его часть.

На это отвечать не буду, оставлю бессознательное Фрейду

Цитата:
В пункте 1- давление непрерывно, но движение указательного пальца? Возможно замедляется при выходе оружия из зоны прицеливания и возобновляется при входе в зону? А возможно и вовсе прекращается откладывая выстрел? Ведь не просто тупо давим на спусковой крючек? Значит есть еще механизм управляющий работой указательного пальца, анализирующий ситуацию и принимающий решение?

Никаких остановок, никаких замедлений, в буквальном смысле непрерывно давим на спуск. Не верите, перечитайте упражнения, которые предлагает Анатолий Петрович, где тренер нажимает на спуск вместо стрелка.

Цитата:
В пункте 2- удерживает оружие в зоне прицеливания.
Я так понимаю что работает механизм управляющий телом, и возвращающий оружие в зону прицеливания при постоянном намерении оружия выйти из этой зоны. Включаются в работу мышцы сохраняющие оружие в зоне прицеливания.

Нет, не правильно понимаете. Не нужно никуда возвращать оружие, колебания должны быть естественные, те, которые есть у стрелка на данном этапе подготовки. У оружия нет намерений и быть не может, есть естественные колебания корпуса, рука с оружием плавно перемещается в зоне выстрела, и пусть себе там перемещается, не нужно с этим бороться.

Цитата:
В пункте 4- удерживает стойку.
Я так понимаю тут задействован вистибулярный апарат? Апарат управляющий большой группой мышц удерживающих наше тело в состоянии равновесия?

Не суть важно, Вы опять концентрируетесь не на том.

Цитата:
В пункте 5- сохраняет постоянство хватки. Опять же работает механизм контроля за постоянством хватки, постоянно мониторящий- а постоянна ли хватка? Да и сама хватка? Набор одновременно сократившехся мышц антогонистов? Можно ли детально описать в какой степени напряжена каждая мышца, да не плохо было бы перечислить все мышцы обеспечивающие постоянную хватку, описать работу механизма управляющего поддержанием постоянной хватки.

Простите, зачем? Вы снова концентрируетесь не на главном.

Цитата:
В пункте 6- а выстрел происходит как бы неожиданно? Оччень как-то за уши притянуто. Этож как это неожиданно, если все под контролем сознания?

Это стрелковая классика. Попробуйте перечитать все еще раз, а лучше пойти в тир, и понять, как выстрел происходит "как бы неожиданно".

Цитата:
Ольга, неужели вы думаете, что такую массу задач одновременно способно решить наше сознание?

А стрелки справляются с этим, и не без успеха. А в скоростных упражнениях одновременных задач еще больше
Так что, хватит теоретизировать, тренируйтесь. Тренируйтесь не настрелом, а сознательно. Начните с постепенного разучивания отдельных элементов, когда разучите и отработаете, переходите к связкам из двух, трех элементов, и так постепенно сами поймете, что все это не притянуто за уши, это обычная работа стрелка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 10:55 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы стреляем в зону 9, то можно говорить о зоне прицеливания, а если стреляем в 10.9 то вероятно нужно задуматся о точке прицеливания?

Забудьте про зоны, это ложный путь. Мы не стреляем по зонам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 9:08 pm         Ответить с цитатой

Точки, зоны, вас не поймешь...

Есть один интересный момент, возможно он обьяснит почему внимание нужно уделить положению ствола относительно мишени в момент когда пуля покидает ствол..
Как писал Анатолий Петрович наше сознание получает устаревшую информацию от зрителього анализатора, событие произошло и информация доходит до мозга с задержкой. Задержка небольшая, но ее хватает чтобы ровная мушка идеально стоящая в зоне прицеливания покинула эту зону. Зрительно идеальная ровная мушка в идеальном месте зоны прицеливания, должна быть стопроцентная десятка, а на деле девятка или восьмерка.
Вот в это время запаздывания стрелок производит выстрел в слепую. Опора на ровную мушку шаткая. Поэтому нужно задуматся о том как и за счет чего производится точный выстрел вслепую.

"Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези"

В этой ситуации прийдется частично отказатся от услуг зрительного анализатора, и уделить больше внимание тактильному анализатору/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 11:16 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Точки, зоны, вас не поймешь...

Есть один интересный момент, возможно он обьяснит почему внимание нужно уделить положению ствола относительно мишени в момент когда пуля покидает ствол..
Как писал Анатолий Петрович наше сознание получает устаревшую информацию от зрителього анализатора, событие произошло и информация доходит до мозга с задержкой. Задержка небольшая, но ее хватает чтобы ровная мушка идеально стоящая в зоне прицеливания покинула эту зону. Зрительно идеальная ровная мушка в идеальном месте зоны прицеливания, должна быть стопроцентная десятка, а на деле девятка или восьмерка.
Вот в это время запаздывания стрелок производит выстрел в слепую. Опора на ровную мушку шаткая. Поэтому нужно задуматся о том как и за счет чего производится точный выстрел вслепую.

"Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези"

В этой ситуации прийдется частично отказатся от услуг зрительного анализатора, и уделить больше внимание тактильному анализатору/


Да простит меня модератор форума, но большей глупости я еще не читала!
Все, сдаюсь! Вы безнадежны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 8:46 pm         Ответить с цитатой

Ольга, это Ваши проблеммы... Прочитайте внимательно то, что писал Анатолий Петрович.
Все таки тактильный анализатор работает быстрее зрительного и является более информативным о положении ствола во время выстрела.(это моя гипотеза)
Когда информация тактильного анализатора совпадает с зрительным анализатором в итоге стопроцентная десятка. Когда есть разбежности, то наблюдаем девятки и восьмерки. В первом и втором случае ощущения разные.
Я не ученый, эксперементы ставить не умею, но опробывать- опробовал. На ровную мушку в момент выстрела можно положится только тогда, когда это подтверждает тактильный анализатор. В противном случае ощущается как бы небольшой провал во время выстрела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klim

Новичок форума
Зарегистрирован: 05.05.2015
Сообщений: 5
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 1:47 pm         Ответить с цитатой

Приветствую стрелков и тренеров. Занимаюсь стрельбой 2 года (пневматический пистолет). Прочитал множество книг и статей А. Поддубного о технике динамичного выстрела.
Тренер согласен с тем, как пишет автор, что «важнейшим техническим элементом выстрела является надёжное закрепление ЛЗС, освоив этот технический приём, вы избавитесь от большинства своих проблем.» , учит меня такой же последовательности выстрела.
Но при этом постоянно твердит о том, что ВСЕ ВНИМАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СФОКУСИРОВАНО НА МУШКЕ. Говорит : «Ты должен видеть как последняя подпрыгивает в момент выстрела». Иногда просит рисовать на бумаге положение мушки и прорези на момент выстрела, проверяя таким образом выполнение этого правила.
Тренер учит: «Палец (начало нажима такового) «запустил» сознательно и «уходи» сразу на мушку»,
Получается дальнейший нажим пальца при этом отходит на подсознательный уровень.
Но А. Поддубный в одной статье пишет: «Молчу о прицеливании, потому что хотим мы этого или не хотим, а наша оптика следит за положением прицела и мишени. Вот бы научиться не реагировать на эту инфу»!!!
И в другой статье: «Никакoгo пpицеливания - удepживая пиcтoлет в зoнe выcтpeла, pазмep кoтopoй paвен нaшему кpугу кoлебаний, плaвнo, нo peшительнo нaжимаем нa кpючoк и СЛЕГКА кoнтpoлиpуем пoлoжение мушки в пpopeзи. Неизменнocть мышечнoгo тoнуса в этoт мoмент нa пopядoк важнeе тoчнocти пpицеливания».
Значит ли это, что сознательное внимание (как бы внутренним взором) должно быть устремлено на то, чтобы контролировать неизменность тонуса ЛЗС и нажима указательного пальца, и, как пишет в своей статье Куделин: «При этом процессу прицеливания отводится пассивная роль»? Если да, то, получается, нужно поменять приоритеты?
Вопрос мой может показаться тупым и наивным, но эта дилемма не дает мне покоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oskar

Старожил форума
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщений: 159


СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2015 11:30 am         Ответить с цитатой

Уверен, что у Поддубного все правильно.
Приоритетно все таки удержание, а нажим на автомате.
Если будете зацикливаться только на нажиме, то и мысли будут - дерну-не дерну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klim

Новичок форума
Зарегистрирован: 05.05.2015
Сообщений: 5
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2015 10:43 am         Ответить с цитатой

oskar Благодарю, Oskar, но вопрос про другое был. Нужно ли полностью концентрироваться на мушке, или отдать предпочтение удержанию..?
[/list]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skottdale





СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2017 5:16 pm         Ответить с цитатой

Bce эти пoдклейки и пoдкладки нe нapушают пpaвил, а вoт нaсчёт их пpименeния нa сopeвнoваниях - этo peшает cтpeлoк.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Секреты мастерства. Тренировка, ее особенности, тонкости подготовки... Администратор форума Батраков Сергей
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4