|
|
АВТОР |
СООБЩЕНИЕ |
Olga
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщений: 158 Откуда: Дортмунд, Германия
|
Добавлено: Вс Сен 15, 2013 9:13 pm |
|
| Цитата: | Представте себе ситуацию, вы управляете транспортным средством и попадаете в аварийную обстановку. Сознание как бы присутствует рядом в качестве зрителя, но бессознательное управляет действиями направленными на выход из создавшегося положения, оно действует независимо от вас. и в итоге выход найден- вы спасены. |
Какое бессознательное, откуда ему взяться, без постоянной сознательной наработки определенных действий, доведения их до совершенства?
Цитата: | Вот думаю о тонусе... и как-то не все складывается...
Сумей сохранить мышечный тонус во время выстрела и попадешь в десятку.
В данном случае все упирается в статику. Найти нужный мышечный тонус руки, который позволит оптимально работать выжимному пальцу, что в свою очередь позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания. |
Не в точке, а в районе прицеливания, это две огромные разницы. Удержаться в районе, означает, что стрелок стреляет на колебаниях, он не ищет определенную точку. Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези - за это отвечает запястье.
Цитата: | Можно высказать противоположное мнение- найди оптимальное движение выжимного пальца, которое позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания.
В этом случае все упирается в динамику. |
Ложное умозаключение, во-первых, важно не привязать ствол к определенной точке на мишени, а надежно закрепить мушку в прорези. Во-вторых, поиск оптимальной работы пальцем, да еще во время выстрела, означает, что все суставы , все мышцы будут участвовать в этом поиске – это уже не уверенная стрельба, это лотерея.
Цитата: | Если в случае статики работает одно полушарие головного мозга, то во втором случае работает другая половина головного мозга.
Есть древняя мудрость- выбирая одно из двух унижаем то что лежит в основе.
Значит должна быть третья сторона.
Основная причина схода ствола с точки прицеливания во время выстрела- дергание. А причина дергания лежит в стремлении сделать выстрел в строго определенный момент, значит осознанно, тобишь с участвием двух половинок головного мозга занятых противоположной работой. |
Дерганье – это лишь одна из причин, одна из многих причин, для кого-то, она основная, для кого-то нет. Как же быть с остальными ошибками?
Цитата: | Если выстрел происходит неосознанно, то и дергания как такового нет. |
Зато другие ошибки замечательно проявятья, снова придется включать мозг.
Цитата: | Как-то все должно происходить так- подымается рука с пистолетом, начинает работать выжимной палец и включается мышечный тонус руки отвечающий за закрепление ЛЗС, оружие входит в зону прицеливания и вот тут включается в работу мозжечек. Стрелок ждет выстрела, но не знает когда он произойдет... |
Нет, стрелок не ждет выстрела, стрелок непрерывно давит на спуск, не пытаясь загнать себя в строгую точку прицеливания, следит за тем, чтобы работал только один указательный палец на фоне своих естественных колебаний, при этом удерживая стойку, сохраняя постоянство хватки, а выстрел происходит как бы неожиданно. Это означает, не что мозг в это время отключился, а то, что стрелок не реагирует на произошедший выстрел, он продолжает еще несколько секунд дальше, после выстрела делать ту же работу, что и до выстрела и в момент выстрела, то есть, продолжает нажим на спуск, продолжает удерживать стойку, продолжает удерживать постоянство хватки.
Ладно, удачи Вам в тренировке мозжечка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ахх
Зарегистрирован: 08.01.2012 Сообщений: 78 Откуда: Кировоградская область
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2013 10:11 pm |
|
| "Какое бессознательное, откуда ему взяться, без постоянной сознательной наработки определенных действий, доведения их до совершенства?"
Если мы используем сознание, то в работе участвует не весь мозг, о только его часть.
Взять к примеру -"целостный навык, где прикладка не отделена от прицеливания, прицеливание- от спуска курка(бойка), а спуск курка (бойка)- от прикладки, в единый, слитый психофизиологический механизм, автоматически и однообразно срабатывающий при каждом выстреле".
При таком сложнокоординационном навыке работа на одном сознании малоэффективна. Наше сознание не способно работать в режиме многозадачности, и часто входит в ступор, поэтому в боевой, аварийной, напряженной соревновательной обстановке- думающий входит в ступор и не может адекватно решать поставленные сложившейся обстановкой задачи. Выигрывает тот, кто включает в работу весь мозг, не только сознательную, но и бессознательную его часть.
"Нет, стрелок не ждет выстрела, стрелок непрерывно давит на спуск, не пытаясь загнать себя в строгую точку прицеливания, следит за тем, чтобы работал только один указательный палец на фоне своих естественных колебаний, при этом удерживая стойку, сохраняя постоянство хватки, а выстрел происходит как бы неожиданно. "
1-давит непрерывно на спуск. 2-удерживает оружие в зоне прицеливания. 3-следит за тем чтобы работал указательный палец на фоне своих естественных колебаний (надеюсь имеется ввиду не естественные колебания указательного пальца?). 4-удерживает стойку. 5-сохраняет постоянство хватки. 6- а выстрел происходит как бы неожиданно.
В пункте 1- давление непрерывно, но движение указательного пальца? Возможно замедляется при выходе оружия из зоны прицеливания и возобновляется при входе в зону? А возможно и вовсе прекращается откладывая выстрел? Ведь не просто тупо давим на спусковой крючек? Значит есть еще механизм управляющий работой указательного пальца, анализирующий ситуацию и принимающий решение?
В пункте 2- удерживает оружие в зоне прицеливания.
Я так понимаю что работает механизм управляющий телом, и возвращающий оружие в зону прицеливания при постоянном намерении оружия выйти из этой зоны. Включаются в работу мышцы сохраняющие оружие в зоне прицеливания.
В пункте 4- удерживает стойку.
Я так понимаю тут задействован вистибулярный апарат? Апарат управляющий большой группой мышц удерживающих наше тело в состоянии равновесия?
В пункте 5- сохраняет постоянство хватки. Опять же работает механизм контроля за постоянством хватки, постоянно мониторящий- а постоянна ли хватка? Да и сама хватка? Набор одновременно сократившехся мышц антогонистов? Можно ли детально описать в какой степени напряжена каждая мышца, да не плохо было бы перечислить все мышцы обеспечивающие постоянную хватку, описать работу механизма управляющего поддержанием постоянной хватки.
В пункте 6- а выстрел происходит как бы неожиданно? Оччень как-то за уши притянуто. Этож как это неожиданно, если все под контролем сознания?
Ольга, неужели вы думаете, что такую массу задач одновременно способно решить наше сознание? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ахх
Зарегистрирован: 08.01.2012 Сообщений: 78 Откуда: Кировоградская область
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2013 10:49 pm |
|
| Точка прицеливания...
Если мы стреляем в зону 9, то можно говорить о зоне прицеливания, а если стреляем в 10.9 то вероятно нужно задуматся о точке прицеливания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщений: 158 Откуда: Дортмунд, Германия
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2013 10:53 pm |
|
| Цитата: | Если мы используем сознание, то в работе участвует не весь мозг, о только его часть.
Взять к примеру -"целостный навык, где прикладка не отделена от прицеливания, прицеливание- от спуска курка(бойка), а спуск курка (бойка)- от прикладки, в единый, слитый психофизиологический механизм, автоматически и однообразно срабатывающий при каждом выстреле".
При таком сложнокоординационном навыке работа на одном сознании малоэффективна. Наше сознание не способно работать в режиме многозадачности, и часто входит в штопор, поэтому в боевой, аварийной, напряженной соревновательной обстановке- думающий входит в штопор и не может адекватно решать поставленные сложившейся обстановкой задачи. Выигрывает тот, кто включает в работу весь мозг, не только сознательную, но и бессознательную его часть. |
На это отвечать не буду, оставлю бессознательное Фрейду
Цитата: | В пункте 1- давление непрерывно, но движение указательного пальца? Возможно замедляется при выходе оружия из зоны прицеливания и возобновляется при входе в зону? А возможно и вовсе прекращается откладывая выстрел? Ведь не просто тупо давим на спусковой крючек? Значит есть еще механизм управляющий работой указательного пальца, анализирующий ситуацию и принимающий решение? |
Никаких остановок, никаких замедлений, в буквальном смысле непрерывно давим на спуск. Не верите, перечитайте упражнения, которые предлагает Анатолий Петрович, где тренер нажимает на спуск вместо стрелка.
Цитата: | В пункте 2- удерживает оружие в зоне прицеливания.
Я так понимаю что работает механизм управляющий телом, и возвращающий оружие в зону прицеливания при постоянном намерении оружия выйти из этой зоны. Включаются в работу мышцы сохраняющие оружие в зоне прицеливания. |
Нет, не правильно понимаете. Не нужно никуда возвращать оружие, колебания должны быть естественные, те, которые есть у стрелка на данном этапе подготовки. У оружия нет намерений и быть не может, есть естественные колебания корпуса, рука с оружием плавно перемещается в зоне выстрела, и пусть себе там перемещается, не нужно с этим бороться.
Цитата: | В пункте 4- удерживает стойку.
Я так понимаю тут задействован вистибулярный апарат? Апарат управляющий большой группой мышц удерживающих наше тело в состоянии равновесия? |
Не суть важно, Вы опять концентрируетесь не на том.
Цитата: | В пункте 5- сохраняет постоянство хватки. Опять же работает механизм контроля за постоянством хватки, постоянно мониторящий- а постоянна ли хватка? Да и сама хватка? Набор одновременно сократившехся мышц антогонистов? Можно ли детально описать в какой степени напряжена каждая мышца, да не плохо было бы перечислить все мышцы обеспечивающие постоянную хватку, описать работу механизма управляющего поддержанием постоянной хватки. |
Простите, зачем? Вы снова концентрируетесь не на главном.
Цитата: | В пункте 6- а выстрел происходит как бы неожиданно? Оччень как-то за уши притянуто. Этож как это неожиданно, если все под контролем сознания? |
Это стрелковая классика. Попробуйте перечитать все еще раз, а лучше пойти в тир, и понять, как выстрел происходит "как бы неожиданно".
Цитата: | Ольга, неужели вы думаете, что такую массу задач одновременно способно решить наше сознание? |
А стрелки справляются с этим, и не без успеха. А в скоростных упражнениях одновременных задач еще больше
Так что, хватит теоретизировать, тренируйтесь. Тренируйтесь не настрелом, а сознательно. Начните с постепенного разучивания отдельных элементов, когда разучите и отработаете, переходите к связкам из двух, трех элементов, и так постепенно сами поймете, что все это не притянуто за уши, это обычная работа стрелка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщений: 158 Откуда: Дортмунд, Германия
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2013 10:55 pm |
|
| Цитата: | Если мы стреляем в зону 9, то можно говорить о зоне прицеливания, а если стреляем в 10.9 то вероятно нужно задуматся о точке прицеливания? |
Забудьте про зоны, это ложный путь. Мы не стреляем по зонам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ахх
Зарегистрирован: 08.01.2012 Сообщений: 78 Откуда: Кировоградская область
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 9:08 pm |
|
| Точки, зоны, вас не поймешь...
Есть один интересный момент, возможно он обьяснит почему внимание нужно уделить положению ствола относительно мишени в момент когда пуля покидает ствол..
Как писал Анатолий Петрович наше сознание получает устаревшую информацию от зрителього анализатора, событие произошло и информация доходит до мозга с задержкой. Задержка небольшая, но ее хватает чтобы ровная мушка идеально стоящая в зоне прицеливания покинула эту зону. Зрительно идеальная ровная мушка в идеальном месте зоны прицеливания, должна быть стопроцентная десятка, а на деле девятка или восьмерка.
Вот в это время запаздывания стрелок производит выстрел в слепую. Опора на ровную мушку шаткая. Поэтому нужно задуматся о том как и за счет чего производится точный выстрел вслепую.
"Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези"
В этой ситуации прийдется частично отказатся от услуг зрительного анализатора, и уделить больше внимание тактильному анализатору/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщений: 158 Откуда: Дортмунд, Германия
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 11:16 pm |
|
| Цитата: | Точки, зоны, вас не поймешь...
Есть один интересный момент, возможно он обьяснит почему внимание нужно уделить положению ствола относительно мишени в момент когда пуля покидает ствол..
Как писал Анатолий Петрович наше сознание получает устаревшую информацию от зрителього анализатора, событие произошло и информация доходит до мозга с задержкой. Задержка небольшая, но ее хватает чтобы ровная мушка идеально стоящая в зоне прицеливания покинула эту зону. Зрительно идеальная ровная мушка в идеальном месте зоны прицеливания, должна быть стопроцентная десятка, а на деле девятка или восьмерка.
Вот в это время запаздывания стрелок производит выстрел в слепую. Опора на ровную мушку шаткая. Поэтому нужно задуматся о том как и за счет чего производится точный выстрел вслепую.
"Основная задача, не закрепление ствола в одной точке, а закрепление мушки в прорези"
В этой ситуации прийдется частично отказатся от услуг зрительного анализатора, и уделить больше внимание тактильному анализатору/ |
Да простит меня модератор форума, но большей глупости я еще не читала!
Все, сдаюсь! Вы безнадежны! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ахх
Зарегистрирован: 08.01.2012 Сообщений: 78 Откуда: Кировоградская область
|
Добавлено: Ср Сен 18, 2013 8:46 pm |
|
| Ольга, это Ваши проблеммы... Прочитайте внимательно то, что писал Анатолий Петрович.
Все таки тактильный анализатор работает быстрее зрительного и является более информативным о положении ствола во время выстрела.(это моя гипотеза)
Когда информация тактильного анализатора совпадает с зрительным анализатором в итоге стопроцентная десятка. Когда есть разбежности, то наблюдаем девятки и восьмерки. В первом и втором случае ощущения разные.
Я не ученый, эксперементы ставить не умею, но опробывать- опробовал. На ровную мушку в момент выстрела можно положится только тогда, когда это подтверждает тактильный анализатор. В противном случае ощущается как бы небольшой провал во время выстрела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Klim
Зарегистрирован: 05.05.2015 Сообщений: 5 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Май 11, 2015 1:47 pm |
|
| Приветствую стрелков и тренеров. Занимаюсь стрельбой 2 года (пневматический пистолет). Прочитал множество книг и статей А. Поддубного о технике динамичного выстрела.
Тренер согласен с тем, как пишет автор, что «важнейшим техническим элементом выстрела является надёжное закрепление ЛЗС, освоив этот технический приём, вы избавитесь от большинства своих проблем.» , учит меня такой же последовательности выстрела.
Но при этом постоянно твердит о том, что ВСЕ ВНИМАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СФОКУСИРОВАНО НА МУШКЕ. Говорит : «Ты должен видеть как последняя подпрыгивает в момент выстрела». Иногда просит рисовать на бумаге положение мушки и прорези на момент выстрела, проверяя таким образом выполнение этого правила.
Тренер учит: «Палец (начало нажима такового) «запустил» сознательно и «уходи» сразу на мушку»,
Получается дальнейший нажим пальца при этом отходит на подсознательный уровень.
Но А. Поддубный в одной статье пишет: «Молчу о прицеливании, потому что хотим мы этого или не хотим, а наша оптика следит за положением прицела и мишени. Вот бы научиться не реагировать на эту инфу»!!!
И в другой статье: «Никакoгo пpицеливания - удepживая пиcтoлет в зoнe выcтpeла, pазмep кoтopoй paвен нaшему кpугу кoлебаний, плaвнo, нo peшительнo нaжимаем нa кpючoк и СЛЕГКА кoнтpoлиpуем пoлoжение мушки в пpopeзи. Неизменнocть мышечнoгo тoнуса в этoт мoмент нa пopядoк важнeе тoчнocти пpицеливания».
Значит ли это, что сознательное внимание (как бы внутренним взором) должно быть устремлено на то, чтобы контролировать неизменность тонуса ЛЗС и нажима указательного пальца, и, как пишет в своей статье Куделин: «При этом процессу прицеливания отводится пассивная роль»? Если да, то, получается, нужно поменять приоритеты?
Вопрос мой может показаться тупым и наивным, но эта дилемма не дает мне покоя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oskar
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщений: 158
|
Добавлено: Ср Май 13, 2015 11:30 am |
|
| Уверен, что у Поддубного все правильно.
Приоритетно все таки удержание, а нажим на автомате.
Если будете зацикливаться только на нажиме, то и мысли будут - дерну-не дерну. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Klim
Зарегистрирован: 05.05.2015 Сообщений: 5 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Май 14, 2015 10:43 am |
|
| oskar Благодарю, Oskar, но вопрос про другое был. Нужно ли полностью концентрироваться на мушке, или отдать предпочтение удержанию..?
[/list] |
|
Вернуться к началу |
|
|
skottdale
|
Добавлено: Чт Окт 26, 2017 5:16 pm |
|
| Bce эти пoдклейки и пoдкладки нe нapушают пpaвил, а вoт нaсчёт их пpименeния нa сopeвнoваниях - этo peшает cтpeлoк. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|